金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的(de)波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一(yī)看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他们(men)的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的(de)改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的(de)资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的(de)人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下(xià)面有三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数(shù)的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生(shēng)命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是(shì)他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的(de)作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部(bù)都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错(cuò)而受到处分的(de)一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他(tā)们(men)自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的(de)文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议(yì)的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就(诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗jiù)会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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